我国著名体育社会学家卢元镇近日在广州两所高校讲述体育文化。应本报之邀，他就最近引起广泛关注的“体教融合”发表了观点独到的见解。卢元镇认为，体育加入应试教育，是“以毒攻毒”；中考体育分数逐年提升，是“善意的强制”；退役运动员进入中小学任教，一定且必须经过培训，否则可能引发“大麻烦”；体教融合口号终止之日，便是业余训练改革成功之时；学校体育的本质，不仅是增强学生体质和培养运动员，更重要的是普及和灌输“运动家精神”。

　　关于中考体育

　　没法自觉只能以“毒”攻毒

　　记者：如何看待中考的体育科目分数比重逐年提高？为何您说这是“善意的强制”？

　　卢元镇：我是非常反对把体育纳入应试教育之中，我在很长一段时间里发表的意见都是反对的。我认为，学生参加体育是应该凭借热情、兴趣，这样才能享受体育。强制性的举措是负面的，我一直是这种观点。我发表这种言论的时候，大概是二三十年前。经过这二三十年，我失败了。我们没有办法靠这种（自觉），其他的诱惑手段、劝解的手段解决不了，最后只能以“毒”攻毒。

　　这是一种“善意的强制”。因为从人性的角度来讨论，任何人参与体育活动的初级阶段都是不愿意的。因为累，要出汗，难受啊。家长要让孩子去练，孩子不干。老师让学生去干，学生也不干。因为体育是一种消耗，是一种生理的异化过程。它一定带来身体的不舒适，只有强迫参与之后得到了甜头，有了很好的享受，最后终于发现自己减肥了，自己胃口好了，自己神经衰弱没有了。得到了好处，就会逐渐变成自觉行为。

　　现在的学生也是需要这种强制过程，让他们把参与体育变成自觉过程。我相信，这一旦成了学校里的一种氛围，这种强制就变成了社会现象。这种强制让学生们从众，让学生们相互模仿。

　　关于业余训练

　　有些改革已经开始往前走

　　记者：为何您说体教融合口号终止之日，便是业余训练改革成功之时？

　　卢元镇：只要业余训练回归学校，体教融合这个问题就解决了。如果仍然是政出多门，这个问题永远解决不好。体教融合这种说法，可以改为“业余训练回归学校”。

　　市场经济条件下的业余训练已经有多种形式了，可谓多元化。有一部分回归到学校去，有一部分进入了体育产业，有一部分由社团管理起来了。不管如何，只要是社会认可的，家庭认可的，都有生命力的，都可以延续下去。学校体育办业余训练应该是主体。国外的做法就是学校里办俱乐部，解决业余训练问题。我们在学校里办了业余训练学校，就是这样进行的。

　　不管如何，迈出了第一步，实际上（有些改革）已经开始往前走了。

　　关于退役运动员任教

　　退役运动员需要经过培训

　　记者：以前体育部门和教育部门在体教融合工作协调中的难度很大，您如何看待最近出台的新举措，那就是退役运动员到中小学任教？

　　卢元镇：体教结合，教体结合，体教融合，其实说的是同一件事，就是要解决体育与教育的分离状态，实现相互支撑、相互妥协，其实质是双方行政部门在业余训练领域担起责任，共同建设适应市场经济体制的新型业余训练体制，给业训造就一个宽松的空间，解决长期掣肘的、高水平竞技体育的这个前提性问题。

　　大量运动员退役之后解决不了（出路）问题，退役进入高校的（运动员）还是有限的。到中小学里当教练，教孩子们篮球、足球，还是可以的。但是，中国的运动员有的文化素质不够，大多也不满足于在中小学干这事。所以，这有一个过程。

　　我的建议是，退役运动员一定要经过培训才能进入学校。我们的运动员如果把一些毛病带进学校，例如跟学生称兄道弟，那样麻烦会很多，会把学校常规秩序打乱。

　　这也许是我多余的担心，但是，我接触过大量的运动系学生。在这种情况下，我们不反对（退役运动员到中小学任教）这种做法，但是希望做得更健康。

　　关于文武全才

　　存在专业队难谈文武全才

　　记者：剑桥大学机械工程专业学生乔治·纳什在2012年当选该校赛艇俱乐部主席，他后来在伦敦和里约两届奥运会上夺得1金1铜。丹麦羽毛球名将皮特·拉斯姆森在1997年羽毛球世锦赛夺得男单冠军，他同时也是医学院学生，退役之后成为眼科博士。想要以上的“文武全才”在我国涌现，我们还要等多久？

　　卢元镇：在西方国家，高校里走出奥运冠军非常正常，因为他们实现了高度社会化，不是政府在办竞技体育。学校完全按照学生的标准来要求运动员，并不会因为他们拿了奥运金牌就降低对他们的考试要求。这样的学生，毕业之后完全没有就业问题，一系列矛盾随之解决。我们国家何时解决了专业队问题，把（专业队）化解到高校里，这样就解决了。如果仍是依靠政府花大量的钱培养运动员，（何时涌现文武全才）这个问题没法讨论。

　　关于运动家精神

　　要把运动作为文化来理解

　　记者：您的观点是，学校体育不仅是为了增强学生的体能，也不仅是为了培养运动员，更重要的是通过体育运动，向学生们灌输“运动家精神”，并让这一宝贵的特质陪伴他们往后的人生？

　　卢元镇：运动家精神，首先的含义就是参与。参与到体育和竞争中来，以争冠军和争第一作为目标，这就是运动家。

　　我们现在一说运动队，更多是从社会目的出发的。为了学校荣誉，为了全运会，为了奥运会，这些还是从社会目的出发，而不是真正从人的角度着眼。我们还是没有把大学生、中学生看成是一个活生生的人，把体育纳入人性之中去看待。学校体育的展开，不是弄弄这个、弄弄那个，这不是办法。

　　教育系统把体育看作小把戏，健健身，跑跑步，打两套拳，每天做广播体操，满足“每天一小时”就够了，根本没有考虑体育当中的灵魂是运动。如果不能把运动真正作为文化来理解，我们的学校体育水平永远上不去。

　　关于学校体育

　　本质应是对人的教育

　　记者：为什么您说学校体育是一个体育问题，更是一个教育问题，还是一个社会问题？

　　卢元镇：学校体育的本质是教育。我们现在实际上强调做的一些事情，例如每天一小时锻炼、引体向上做不做得上来等，这些都仅仅是把学校体育看做成一种活动。实际上，我们的教育是德智体美劳，简单说就是德育、智育、体育。它不是一门课，也不仅仅是学校每天的体育活动，那些都只是方法手段。学校体育的本质，应该是对人的教育。

　　实际上，体育最有力的是竞技，竞技是最能对人进行教育的。我们的学校哪一门课是教学生竞争？没有！有很多竞技上的文化的东西是可以进入对人的教育范畴的。我们现在一直讨论的，比如培养运动员等，都没有抓到体育的本质。真正抓到体育的本质后，就知道哪些该做，哪些不该做，该做到什么程度，哪些必须要做的。

　　培养运动员，这就是必须要做的。学生进入学校，我们都给他尝试竞技的机会。有些人尝试到一定程度，没有兴趣，不具备这个能力，将来去健身就可以了。哪些人继续往前走？也许到了初中，他停下来了，也许到高中停下来了，也许到大学停下来了。联合国教科文组织制定的《国际体育运动宪章》里面有一句话我特别欣赏：让每一个孩子都达到和他天赋所适应的竞技水平。